» » Александр Дюков: «Создается конфронтационная история России и Беларуси»

Александр Дюков: «Создается конфронтационная история России и Беларуси»

Александр Дюков: «Создается конфронтационная история России и Беларуси»
«Большой террор» 1937-1938 гг. является одной из наиболее болезненных страниц в истории советского периода. В Беларуси память о нем связана с лесным урочищем Куропаты, где в 1988 г. было найдено массовое захоронение расстрелянных органами НКВД в конце 1930-х – начале 1940-х гг. Несмотря на призыв президента Беларуси Александра Лукашенко не политизировать место трагедии и заверение о постройке в скором времени мемориала, в информационном пространстве с завидной регулярностью происходят попытки раскрутить эту тему в угоду политическим мотивами. О куропатской трагедии, сталинских репрессиях и попытках сформулировать конфронтационную историю России и Беларуси корреспонденту «Евразия.Эксперт» рассказал директор фонда «Историческая память», член попечительского совета Ассоциации историков «Союзная инициатива памяти и согласия», научный сотрудник Института российской истории РАН Александр Дюков.

- Александр Решидеович, почему, на Ваш взгляд, сегодня актуальна тема захоронения в Куропатах? Можно ли сказать, что в последнее время о ней говорят чаще, чем прежде?

- Начиная с обнаружения массового захоронения в Куропатах в 1988 г. эта тема непрестанно используется оппозицией для националистической мобилизации и борьбы против действующей власти: сначала против советской власти, потом – после прихода к власти Александра Лукашенко – против действующей белорусской власти. Этот модус поведения мы наблюдаем уже без малого 30 лет.

Это попытка политизировать место трагедии и саму трагедию, извлечь из нее для себя определенные политические дивиденды. В этой связи белорусская оппозиция делает вид, что белорусские власти то ли собираются отрицать Куропаты, то ли делать что-то там. Нужен скандал для мобилизации, и они периодически возникают.

Неудивительно, что недавно была попытка раздуть очередной скандал, поскольку сейчас трагическая годовщина событий «Великой чистки» 1937-1938 гг. Конечно, в эту годовщину не могло не быть новых попыток актуализации куропатской темы.

- В различных источниках можно увидеть сильно различающиеся между собой цифры относительно количества захороненных в Куропатах. Недавно Вы опубликовали статью в журнале «Международные процессы» по этой теме. Какое, на Ваш взгляд, реальное число погребенных там жертв репрессий?

- По Куропатам даются разные цифры. Националисты, «свядомое кола», говорят о четверти миллиона человек, которые якобы покоятся в Куропатах. Это абсолютнейший абсурд.

Общее число расстрелянных в ходе не только «Большого террора», но и в период всех сталинских репрессий в Белоруссии составляет никак не миллионы, а примерно 36 тыс. человек. Когда говорят о том, что в Куропатах покоится четверть миллиона – это не просто заблуждение, а откровенная ложь, которая используется в политических целях.

Другая цифра восходит к оценке, данной советской следственной комиссией. В 1990 г. она заявила, что в Куропатах покоится более 30 тыс. человек. Она была получена в результате странной экстраполяции: общая численность тел, найденных в нескольких вскрытых захоронениях, была умножена на предполагаемое число захоронений. Такое умножение одних цифр на другие совершенно безосновательно. 30 тыс. человек – это тоже цифра абсолютно невероятная, так как общая численность расстрелянных в Белоруссии за период сталинского правления составляет примерно 36 тыс. человек.

Оценки показывают, что в Куропатах может лежать от 7 до 9 тыс. человек. Это наиболее точная на данный момент цифра. Если будут открыты архивы документов белорусского КГБ, мы узнаем эту цифру точнее.

Но я более чем уверен, что принципиально ничего не изменится, поскольку все цифры, которые возможно было собрать, я проверил. 7-9 тыс. человек – это наиболее правдоподобная оценка.

- Какое количество людей, по оценкам историков, погибло в результате репрессий на территории всего Советского Союза? Колеблются ли эти цифры?

- Они не колеблются. Сейчас историками достигнут консенсус относительно численности жертв политических репрессий. Статистические данные опубликованы, и они понятны. Немного цифры могут корректироваться, как и любая статистика, но даже если она будет скорректирована, это никак не повлияет на результат.

В ходе «Большого террора» 1937-1938 гг. около 700 тыс. человек было расстреляно и около 1,6 миллиона было арестовано. Это самый масштабный период. С этим уже никто не спорит. За весь период советской власти по политическим статьям было около 900 тыс. расстрелянных.

Как видно, большая часть относится к периоду «Великой чистки». Это был уникальный пароксизм насилия и чрезвычайно трагический эпизод советской истории.

- Есть ли у белорусских и российских историков сегодня серьезные расхождения в оценках советского периода и в целом ключевых исторических событий?

- Я бы не стал говорить, что сейчас у российских и белорусских историков есть принципиальные расхождения по ключевым сюжетам, связанным с нашей недавней историей. Есть немного разные прочтения, которые обусловлены географическим положением (например, Отечественная война 1812 г.), но принципиальных расхождений я на данный момент не вижу.

Уже больше года функционирует ассоциация историков «Союзная инициатива памяти и согласия», которая была создана нашим фондом «Историческая память» и Институтом истории Национальной академии наук Беларуси. В рамках этой ассоциации проведено большое количество мероприятий, конференций, реализуется издательская программа. За время реализации этого проекта я не заметил принципиальных споров или противоречий.

Естественно, есть и другая, неакадемическая история. Здесь дело обстоит гораздо хуже. Белорусские книжные магазины завалены низкокачественной продукцией, издаваемой структурами, финансируемыми из-за рубежа, в частности, из Латвии. Здесь, конечно, идет речь именно о ненаучном искажении истории в попытке сформулировать конфронтационную историю России и Беларуси.

Достаточно прочитать только названия многочисленных книг, где рассказывается о «преступлениях» советских партизан, о «страшных преступлениях» советской власти, которые многократно преувеличиваются. То есть работа по формированию ненаучного конфронтационного нарратива идет, но еще раз отмечу, что это делают неакадемические историки.

- Есть ли угроза того, что эти идеи станут популярны среди населения?

- Конечно, это проблема. Если заваливать книжные магазины подобной продукцией, в то время как научные академические издания выходят тиражом 300-400 экземпляров, это может привезти к негативным последствиям, и в обществе могут распространиться далекие от реальности представления о прошлом.

Нужно вести просветительскую работу, понимая, что есть серьезные проблемы и попытки формирования негативной конфронтационной картины прошлого России и Беларуси. Я думаю, что в ближайшие годы будут прилагаться большие усилия к тому, чтобы эта картина все более укоренялась в белорусском обществе. Примерно так же в свое время было на Украине. Эти программы реализуются структурами, которые, по сути, являются антибелорусскими, финансируются из-за рубежа и ведут не научную, а подрывную деятельность.

- Вы отметили, что между историками России и Беларуси существует диалог. Как, на Ваш взгляд, он развивается, и какие есть проблемы?

- Прежде всего, проблема заключается в том, что у нас, к сожалению, есть трудности именно с организацией научного взаимодействия между историками России и Беларуси. Дело в том, что по определенным причинам сейчас не работают механизмы академического обмена.

Белорусскому историку проще приехать для работы в архив Польши или какой-то прибалтийской страны, чем в Россию. Это абсолютный абсурд, но, к сожалению, в результате реформы Российской академии наук сложилась подобная, совершенно дикая ситуация.

Есть студенческий обмен, но, к сожалению, у нас учится очень мало белорусских студентов. Мало реализуется программ, связанных с гуманитарными проектами, которые могли бы проводиться на территории России. Делается многое, и мы, в том числе работаем по этой тематике, но здесь нужна интенсификация работы. Мы должны понимать, что это та работа, которая не пройдет зря. Это то, что абсолютно необходимо сейчас делать и делать много и качественно. Работа в гуманитарной сфере с историками Беларуси, белорусскими студентами и реализация совместных проектов сейчас крайне важны.

Юлия Рулева


ДРУГИЕ НОВОСТИ
Добавить комментарий
Ваше Имя:
Ваш E-Mail:

Полужирный Наклонный текст Подчёркнутый текст Зачёркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Вставка ссылкиВставка защищённой ссылки Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Введите код:
САМОЕ ЧИТАЕМОЕ / КОММЕНТИРУЕМОЕ
  1. Кортеж Порошенко — «президента беднейшей в Европе страны», взбудоражил соцсети
  2. [Статистика] Сборная России признана лучшей командой по игре в обороне на ЧМ-2018 (За пять матчей сборная России сделала 259 выносов, отборов и сейвов)
  3. Умерла женщина, отравившаяся нервно-паралитическим веществом в Эймсбери
  4. "Уралвагонзавод" представил новый трамвай на выставке ИННОПРОМ (На основе модели 71-415 планируется разработать линейку низкопольных вагонов любой вместимости и длины)
  5. В Москве сожалеют в связи с кончиной британской гражданки от отравления в Эймсбери и глубоко озабочены продолжающимся использованием отравляющих веществ - Песков
  6. Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон ушел в отставку
  7. Новый электропоезд "Ласточка" начала ходить из Ростова в Новороссийск
  8. Штраф за борщевик на подмосковном участке может составить до 1 млн рублей
  9. Верховный суд Израиля попросили запретить экспорт оружия на Украину
  10. Киндернатор. Сергей Кириенко затевает большой передел России

ЛЕНТА НОВОСТЕЙ
ОПРОС

Оцените работу движка


 
Правила поклейки виниловых обоев
Правила поклейки виниловых обоев
Перед покупкой виниловых обоев, представленных в большом ассортименте в "Oboibum" в Москве ,важно знать правила их поклейки на Читать далее
Все новости
«    Июль 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Галерея
Киндернатор. Сергей Кириенко затевает большой передел России
Киндернатор. Сергей Кириенко затевает большой передел России
Новый электропоезд "Ласточка" начала ходить из Ростова в Новороссийск
Новый электропоезд "Ласточка" начала ходить из Ростова в Новороссийск
"Росатом" получил лицензию на строительство второго блока АЭС в Бангладеш
"Росатом" получил лицензию на строительство второго блока АЭС в Бангладеш
Штраф за борщевик на подмосковном участке может составить до 1 млн рублей
Штраф за борщевик на подмосковном участке может составить до 1 млн рублей
Верховный суд Израиля попросили запретить экспорт оружия на Украину
Верховный суд Израиля попросили запретить экспорт оружия на Украину
"Уралвагонзавод" представил новый трамвай на выставке ИННОПРОМ (На основе модели 71-415 планируется разработать линейку низкопольных вагонов любой вместимости и длины)
"Уралвагонзавод" представил новый трамвай на выставке ИННОПРОМ (На основе модели 71-415 планируется разработать линейку низкопольных вагонов любой вместимости и длины)
[Статистика] Сборная России признана лучшей командой по игре в обороне на ЧМ-2018 (За пять матчей сборная России сделала 259 выносов, отборов и сейвов)
[Статистика] Сборная России признана лучшей командой по игре в обороне на ЧМ-2018 (За пять матчей сборная России сделала 259 выносов, отборов и сейвов)
Умерла женщина, отравившаяся нервно-паралитическим веществом в Эймсбери
Умерла женщина, отравившаяся нервно-паралитическим веществом в Эймсбери
В Москве сожалеют в связи с кончиной британской гражданки от отравления в Эймсбери и глубоко озабочены продолжающимся использованием отравляющих веществ - Песков
В Москве сожалеют в связи с кончиной британской гражданки от отравления в Эймсбери и глубоко озабочены продолжающимся использованием отравляющих веществ - Песков
Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон ушел в отставку
Министр иностранных дел Великобритании Борис Джонсон ушел в отставку